題記：
與李大開對話那天正值法士特集團第100萬臺雙中間軸重型變速器下線。在簡樸熱烈的慶典上，我看到大紅綢子舞起來的秧歌和威風八面的腰鼓表演。聽說這是法士特退休職工組織的秧歌隊和腰鼓隊自發編排的，他們對企業的熱愛之情溢于言表。
早就聽說，法士特員工至今仍喜歡稱董事長李大開為“廠長”。他上任至今已經12年了，企業從弱到強，一直發展成年產量世界第一的變速器生產企業。
我與李大開雖然不是第一次見面，但深入交談還是第一次。對于他的才干、戰略眼光及自主創新的決心，我早已了解，但他的民族責任感之深重、愛國心之強烈、發展民族工業的愿望之迫切，以及因此而來的澎湃激情還是讓我深深震撼和感動。
“產業自主創新關乎國家利益”
是法士特的文化靈魂
李慶文：歡迎您來到“社長對話”欄目。不久前，我們曾召開了一次零部件業內人士座談會，他們普遍反映“社長對話”關注整車和政策較多，關注零部件較少。
其實《中國汽車報》一貫重視零部件報道，呼吁行業各界要從更高的層面關注中國汽車零部件發展狀況。我們已經推出了“中國汽車零部件百家供應商評選”活動。
零部件的發展是中國汽車業發展的根本問題，也是戰略問題。我認為，在入世談判時忽略了對零部件行業的保護，允許關鍵總成外企獨資生產，是放棄了核心競爭力。
李大開：的確，很多話語權和利潤都落入他人之手。技術轉讓費、關鍵零部件進口費等數額巨大。中國只提供市場和廉價勞動力，這不公平。
李慶文：有人認為，過去汽車行業沒有戰略，也有人認為是戰略不清晰或執行不力。您認為對于零部件，政府在制定戰略時應承擔什么責任？
李大開：很多人可能還沒意識到，民族工業涉及國家利益、國家安全。去年胡總書記提出建設創新型國家，大家開始更多地反思。
在和平年代，很多東西都可以通過全球采購獲得，但是一旦產生國際摩擦，或者國家安全遇到威脅，我們就可能得不到這些東西，這包括關乎重要產業安危的關鍵零部件。若沒有自主研發和生產能力，到時候怎么辦？從這個高度上看，民族企業要有緊迫感，不能只跟在外國人后面掙錢。
印度政府對民族工業的保護程度超過我國，包括合資條件、進口關稅等各方面。雖然因此印度工業發展相對較慢，但確實在穩步向前。
李慶文：產業利益和國家利益的聯系非常緊密，脫離國家利益談產業利益是不現實的。以前有人對于兩者關系有錯誤認識，比如“不求所有，但求所在”，“只要能提供就業、稅收在中國，就算中國企業”等。
李大開：我認為，“不求所有，但求所在”這種想法在國家內部是行得通的，但在國與國之間不行。比如美國，從來都講“國家利益至高無上”，沒把全人類的利益放在首位。因此，我們在企業內樹立了國家民族利益至上的文化，這是追求發展的根本動力。企業文化如果不把國家利益放在核心位置，就沒有靈魂。
當然，我也不贊成閉關鎖國。先進的技術屬于全人類，不能因為不是本國的，就不學、不用。國際大公司也都在集成各國先進技術。只有學習和吸收，才能追趕和超越。
以世界眼光謀發展
鑄百年基業
李慶文：法士特現在年產能是世界第一，無論市場占有率、自主開發能力、市場適應能力都堪稱國內同行業的龍頭企業?，F在中國不是每個細分零部件行業都有這樣的帶頭企業，總體上講，我國零部件行業在戰略、管理、贏利能力等方面都比較弱。零部件做不好，中國汽車工業難成大器。
李大開：我非常贊成您的這個觀點。若不掌握關鍵零部件核心技術，整車想趕上外國企業無從談起。零部件的重要地位在十幾年前就被提出過，但當時的政策沒有從立足世界的角度確定導向，而只關心能否在國內生存。
現在，我們的企業實力相對增強，有了滿足國內市場需求的能力，也有了走向國際市場的愿望。這要求我們不僅從數量上，還要從性能、安全、環保等各方面滿足世界級整車廠的要求。這使我們真正有了緊迫感。
“輸血不如造血”。首先，零部件企業要自強自立；其次，主機廠也要鼓勵和大膽使用民族企業生產的零部件。
李慶文：前些年汽車行業確實缺少雄心壯志，在行業里很少聽到“走出去實現國際化戰略”的聲音。當時不少人認為，入世了，狼來了，他們把主要精力放在如何防守上，幾乎沒有考慮過進攻，個別人甚至連能否做好防守都沒有信心。
李大開：最有效的防御就是進攻?？鐕緛淼街袊?，想更多地占領市場，所以他們即使在起步階段虧本運營，也要堅持，也有這個資本堅持。我們只依靠20多年的發展，能防御住人家幾百年的積累嗎？我認為最好的辦法就是，我們也到他們的國土上去競爭，削弱其利潤，斷其后路。
李慶文：當初制定的產業發展戰略，缺乏國際化的雄心壯志，對零部件產業發展的定位比較低，沒有把未來的發展目標放在國際化上，更沒有建設汽車零部件強國的理想。缺乏遠大理想的產業怎么可能有明確的戰略？又怎么可能強大起來？
以法士特在國內市場的占有率和規模，加之中國未來10年重卡市場的良好發展勢頭，即使不做自動變速器，吃10年老本也沒有問題。法士特為什么下決心進入自動變速器領域？
李大開：10年內可以吃老本，但20年、40年后呢？我們現在要考慮打造百年企業的問題?，F在我最擔心的是自動變速器。國內沒有掌握這項技術，國外又對我們進行技術封鎖，我們必須盡快攻關。
單從企業短期經濟利益上講，10年內自動變速器根本不賺錢。1985年美國裝自動變速器的車平順性非常差，1995年平順性好多了，2000年產品才真正進入市場，到今年市場占有率僅20%；歐洲的自動變速器研發與美國同時起步，但歐洲更重視環保和人的福利，現在自動變速器市場占有率達到40%。因此，在未來10年內，我們對商用車自動變速器在國內贏利，不抱任何幻想。但15年、20年后呢？中國不可能不發展、不進步，中國人也要享受環保和輕松的工作環境，到時候，難道還要我們再受制于外國企業？絕對不行。另外，我們的軍車必須裝自動變速器。從國防安全的角度考慮，我們也必須自主研發自動變速器。
前年，我去湖南的一家企業，聽說他們的混凝土泵車采用采埃孚AMT變速器，采購一臺要20多萬元人民幣。當我把這個價格告訴某跨國公司一位高管時，他不相信，他說采埃孚給他們的報價一臺只要六七千歐元（折合約六七萬元人民幣）。
同時，這家企業生產的混凝土泵車價值200多萬元，在他們沒有生產出這款車時，進口的德國同類產品要價600多萬元。當他們生產出自己的產品后，德國車應聲降價到300多萬元?？梢娺M口高技術產品的利潤多么豐厚！我們要想發展，要想在國際市場站住腳、取得利潤，就必須掌握關鍵技術。
抓住天時、地利做大做強
李慶文：要達到這個目標，法士特有什么優勢？
李大開：從微觀上講，法士特有機械變速器方面的基礎，而且能在質量、環保等方面做得更好，還可以更好地控制成本。另外在研發自動變速器后，我們的競爭力會大大加強。美國的一個企業家到我們工廠來，發現法士特員工發自內心地熱愛自己的企業，他感慨萬千。這正是我們的獨特優勢所在。
李慶文：還有一個宏觀優勢，就是中國經濟未來還將快速發展。
李大開：對。中國企業有得天獨厚的發展大環境。我上個世紀80年代第一次去美國，感覺那里的高速公路非常發達，基礎設施建設已經完備。但現在再到那里，發現還是那個水平。而中國這些年變化可謂日新月異，而且未來還會繼續發展。這樣的大環境為我們的產業發展提供了良好條件。
李慶文：重型變速器業的發展與重卡的發展息息相關。目前，全球每年的重卡需求量大約是100萬輛，歐洲、美國、中國大約各占30%市場份額。這個結構恐怕不是穩定的，會發生變化。
李大開：對。中國重卡的產量和保有量還將長期持續增加，在世界市場中的份額還將擴大。一方面是因為中國在發展，還有廣大的地區待開發，這為重卡發展提供了機遇。另一方面因為中國目前的重卡使用條件還比較差，有的地方一輛車使用三年就得報廢，這也構成一部分對新車的需求。
“再認真一點點”精神
是成為世界領跑者的關鍵
李慶文：要想躋身世界三強，還要看到自身的不足。您認為現在法士特發展最大的制約因素是什么？
李大開：是缺乏“再認真一點點”的精神，這反映在研發、制造、質量控制等各個環節。
李慶文：這個觀點很獨特。
李大開：只差再認真一點點，這樣的問題不僅法士特有，還存在于我們的供應商中。在2004年，我們差點因為一個供應商的疏忽，造成嚴重質量問題。當時還是我自己到車間檢查時，發現了這個重大問題。如果這些產品流入市場，馬上就把牌子砸了。
法士特因“不認真”的問題懲罰了很多員工，但罰不是目的，是要把“再認真一點點”的觀念貫徹下去。如果不能認真對待每件事，就算我們掌握了技術，問題還會層出不窮。
李慶文：就是要強調“執行、執行、再執行，精細、精細、再精細”。
李大開：研發也如此。如果我們只關注承重問題，不關注如何解決噪聲問題，仍然無法進入國際市場。解決噪聲問題需要研究加工精度、熱處理、防磕碰、刀具等等。這些看似不大的問題，卻要花費大量精力。中國現在與國外的很多差距，就是因為缺少“再認真一點點”的精神造成的。
李慶文：不僅是制造業，中國在很多方面都缺少“再認真一點點”的精神。就因為這“一點點”沒有突破，產品質量降了檔次。
李大開：對。我國有市場優勢、成本優勢，中國人聰明、吃苦耐勞，但若不解決這“一點點”的問題，這些優勢就要大打折扣。我有一個“二八原理”：我們很多人用20%精力就完成了80%的工作，然后沾沾自喜，以為大功告成，剩下20%的事情就疏忽了。實際上，最后為解決那20%的工作，需要付出80%的精力。由于前期用20%精力解決了80%問題，沾沾自喜，最后價格只有人家的20%。如果用80%的精力把剩下20%解決了，不就能有100%的價格了？所以，我又叫它“負二八現象”。
李慶文：差這“一點點”，不是量變，是質變。
婁玉峰 胡軼坤 邵 帥 整理
